Re:TOURISMUS-Allheilmittel AUCH EIN LETZTE outing ??
[ Reisen Cabo Verde - Kapverdische Inseln ] Geschrieben von LUIGIFOGO am 20. August 2001 04:19:25:
Als Antwort auf: Re: TOURISMUS-Allheilmittel?? und das LETZTE outing! geschrieben von barbara am 20. August 2001 00:57:59:
>------Hast du nie so etwas gehort ? Haste eine Mark.....?....... in Deuschland... eine von der Reichste Lander der welt...????? wars du schon in eine Sozialamnt... in eine Notunterkunft..... hast du schon Hunger gehabt.....?
>>oha.. wie gesagt, es lebe die provokation...hmmm??
Zuerst will ich MIR BEI DIR entschuldigen wegen die obere geschriebene Phrase..... und ob du es glaust oder nicht... DU warst nicht persönlich gemeint..... ich hätte es so formulieren sollen:
Habt Ihr nie so etwas gehort ? Haste eine Mark.....?....... in Deuschland... eine von der Reichste Lander der welt...????? wart Ihr schon in eine Sozialamnt... in eine Notunterkunft..... Habt Ihr schon Hunger gehabt.....?
Serveständlich gibts hier kinder die nach ein paar escudos fragen... und die fragen nicht nur Touristen... Jeder hier der es kann gibt etwas... und es gehört sich auch so... wer mehr hat gibt... so einfach...
Zu die kinder die MONEYMONEY rufen... für die kleinste... ist fast wie ein Spiel... für die Grossere jedesmal spreche ich mit die kinder... und sage dass es nur geld geben kann gegen leistung... und die meistens verstehen es... und tun es nicht wieder...
>Was fur produktion gabs in Cabo Verde in 1975 ?... die Kolonial Herren... in diese fall Portugal... nahmen Rohstoffe... und verkaufte in diekolonienFertigprodukte.... und Handel machte und machen Reiche leute.....
dem widerspreche ich nicht, ich sagte lediglich, dass ich tourismus nicht als erste industrie ansehen kann.
>--wieso Traurig... warum sol Afrika nicht sein Anteil holen ? uber das wie kann man streiten... aber sonst....
ich gonne afrika anteile an vielem, aber nicht an dem ubel, was hier durch europa kreucht... und die vorstellung, die vorstellung, dass tarrafal uberall ist, dass der lange schatten europas mit seiner art, durch sogenannten fortschritt, durch sogenannte weiterentwicklung, durch sogenannte modernisierung, globalisierung.. durch all diese schonen seelenlosen schlagworte das land und die menschen versaut. ich denke du liebst diese menschen? hast in ihnen gefunden,w as du in deiner kindheit in europa geliebt hast?? warum willst du dann, das es in zehn jahren dort aussieht wie in europa?? warum unterstutzt du das und reagierst auf eine kritik derart? sicher bringt das alles etwas gutes fur afrika, aber eben NICHT NUR... und es klingt so verdammt verherrlichend... "warum soll afrika sich nicht seinen anteil holen..."... wie gerecht!! wie bosartig von mir, es afrika nicht zu gonnen, nicht wahr??? vielleicht gonne ich ihnen was gutes, aber wunsche ihnen nicht die europaische pest an den hals???
----Ich habe geschrieben:
--wieso Traurig... warum sol Afrika nicht sein Anteil holen ? uber das wie kann man streiten... aber sonst....-- und nicht nur: "warum soll afrika sich nicht seinen anteil holen..." du hast der letzte teil vergessen.... UBER DAS WIE Tourismus betrieben werden kann
>--Ware es vielleicht besser das Afrika immer von sogenanante Humanitare hife abhangig bleibt..... und die WURDE von die Menschen.... ?ha!!! ich erinnere mich an einen beitrag von dir, in dem du die freiheit dieser menschen soooo gelobt hast.. wie herrlich frei.. afrika.. cabo verde... freiheit in den kopfen.. europa sei unfrei.. afrika jedoch... schon vergessen???? wenn sie doch frei sind.. dann sind sie nicht abhangig, oder??? sie sind abhangig von der vermeintlichen hilfe, ja!!! aber nur davon, denn abhangig ist man auch im kopf... und abhangig von der wirtschaftlichen unterstutzung zu sein, und dabei frei, ist vielleicht ja doch noch besser, als abhangig im kopf zu sein.. von correctness,,, hm??? von normen? von konsum???
und sind deine fahrer und fuhrer dann nicht auch abhangig???? von dir??? und von wem bist du abhangig?? von den touristen?? und von dem hangen die ab??????
---DIE SIND NICHT VON MIR ABHANGIG... ABER ICH FUHLE MICH VERANTWORTLICH... UND ENTSCHEIDUNG DIE AUCH IHRE ARBEIT TREFFEN WURDEN... ZUM BEISPIEL MIT EIN TO ZU ARBEITEN ODER NICHT... WIRD ZUSAMMEN DISKUTIERT... UND ZUSAMMEN ENTSCHIEDEN... JEDER VON UNS... UND NICHT NUR ICH... GEMEINSAM... UND IN EINE NÄHERE ZUKUNFT WIRD ES AUCH KEINE PATRON MEHR GEBEN.....
WURDE haben sie allesamt mehr, als ich hier erblicken kann. was ist denn wurde fur dich??? wurde ist fur mich das, was die menschliche wurde des individums ausmacht. der einzelne... herablassend behandelt zu werden, nimmt nur dann wurde, wenn die seele es zulasst, wenn kein stolz mehr da ist. nirgendwo sah ich armere menschen als in manchen dorfern. aber sie hatten wurde, sie hatten stolz. in der bewegung, im antlitz, in den augen funkelnder weise! wurdeloses sah ich nur in praia... und in tarrafal... menschen, die sich aufgegeben haben....
ist sogenannte humanitare hilfe auslosend, sich aufzugeben?? ist nicht auch vielleicht der krasse gegensatz auslosend, sich aufzugeben?? wenn man sieht, "ich tue das, und das.. und lebe so... und da kommen andere... die sind anders.. die tun das.. angeblich im paradies... wie relativiert es doch das eigene... und sie haben alles... warum??" und die unzufriedenheit kommt... man stellt sich in frage.. so sehr, dass die seele leidet.. dass die wurde in frage gestellt wird.. von sich selbst... nicht?????? ich habe nicht die ahnung von diesem land wie du, wie alfred, wie viele, viele andere im forum, die schon x mal da waren, die dort gelebt haben.. oder noch leben. aber ich habe die zeit, die ich da war, versucht, die menschen zu verstehen. ich habe nachte geredet, in tarrafal, mit luis und seinen freunden, die nacht fur nacht ihre wurde im alkohol ersoffen haben, bis sie nicht mehr da war... die von wiedergeburt im sooo paradiesischen amerika reden... die wissen, dass es nicht gut ist, sich den grogue literweise einzuverleiben und es tun mit der begrundung, "was soll ich sonst tun..." das ist verdammt traurig, verdammt traurig!!
wo ist deren wurde???
sie ist gegangen mit dem, was sie sahen.. und was sahen sie???? RICHTIG!!!!!!!!!!!!!! auch das sagten sie!!!Hilfe bedeutet Uberlegenheit.
und ich glaube nicht, dass die menschen europas den menschen afrikas uberlegen sind. somit mochte ich dieses wort in frage stellen.nehmen wir es dennoch, okay...
dann ist es langfristig sicher nicht gut, dass die staaten abhangig sind, von der sogenannten humanitaren hilfe... aber: ich bin ein verfechter der anleitung zur selbsthilfe... und ich weiss nicht, ob tourismus dafur die richtige perspektive ist!---SOLL ICH EUCH BEISPIE NENNEN VO DIE BEVÖLKERUN SELBST IN EIGENE REGIE DER TOURISMUS BETREIBEN... UND MIT VIEL ERFOLG... SO SOLL ES SEIN UND DAFÜR STEHE ICH... UND KOOPERIERE MIT HIESIGE MENSCHEN DIE VERSTANDEN HABEN....
So dann macht DU jetz endlich ein konkrete vorschlag wie Cabo Verde wass aufbauen soll, um damit ARBEIT und BROT fur ALLE gibt... kleine errinerung.. uber 60% der einwohner sind unter 25 jahre... kann ich dich in erinnerung bringen dass in Europa mehr als 16 Milionnen arbeitlose gibts...
ERSTENS: hast DU schon einen konkreten vorschlag gemacht?? ZWEITENS: birgt DEIN vorschlag ARBEIT UND BROT FUR ALLE??? DRITTENS: bringen die Touristen denn ARBEIT UND BROT FUR ALLE???? VIERTENS: anderer Ton, bitte... FUNFTENS:wenn ich einen konkreten vorschlag hatte, wie es auf der welt ARBEIT UND BROT fur alle geben konnte, dann sasse ich vermutlich jetzt nicht hier nach einem haufen artikeln am pc und musste mich argern. dann wurde ich vermutlich sinnvolleres tun und daran arbeiten.
ABER: wenn ich keinen konkreten vorschlag habe, so muss das nicht beinhalten, dass ich auf ewig zum schweigen verdammt bin und nicht kritik uben darf, an anderen wegen, oder???
du kritisierst die umsetzung der globalisierung.. hast du einen konkreten vorschlag?? nein.. ?? dann darfst du auch nciht kritisieren, oder??? oder aber du durftest OHNE aggression akzeptanz uben, wenn andere kritisieren, denn ich greife DICH nicht an, ich kritisiere nicht DICH, ich stelle nur den heiligen weg des tourismus, der alles sooo schoooon macht in frage... wenn DU dich dadurch angegriffen fuhlst, kann ich daraus nur schlussfolgern, dass die identifikation damit soo gross ist, dass du dich angegriffen fuhlen musst...
---DOCH SIEHE OBEN... JEDER KANN KRITIK ÜBEN UND WENN ICH ZU PERSÖNLICH GEWORDEN BIN, BEG YOUR PARDON, DAS WAR EIN FEHLER... DIE ICH NIE MEHR MACHEN WERDE... ICH HABE MICH NIE PERSÖNLICH ANGEGRIFEN GEFHÜLT...
>>DAS IST EHRENHAFT; ABER BEVOR MAN SICH AUF DIESE WEISE >---Ich gab diese Beispiele absichtlich... ich und nicht nur ichABER WIR REDEN VON DIR; ODER??? dann brauchst du auch keine verstarkung ohne namensnennung...
finde es so lacherlich... sogar die Amerikaner, land wo diese subtile Autozenzur geboren ist... finden es lacherlich...
SO LANGE BIS DIE KLEINEN IM CHA LAUT MONEYMONEYMONEYMONEY RUFEN; NICHT WAHR? >DU FINDEST ES DOCH SCHRECKLICH; DASS DIE _ NICHT_KONSUMENTEN_SO AUF AMERICAN STYLE STEHEN::: >SO NICHT KONSUMIEREND:::: >DAS IST DOCH NUR EIN VORBOTE; EIN VORBOTE DESSEN; WAS DIE INDUSTRIENATIONEN BRINGEN; AUF WELCHE WEISE; UBER TV; EMIGRANTEN ODER TOURISTEN IST DABEI DOCH WURSCHT::: >DAS ERGEBNIS IST DAS TRAGISCHE GLEICHE:::: >LEIDER::: >VERGAMMELTES OBST IST SCHLIMMM::: >LEIDENDE SEELEN SIND SCHLIMMER:: ODER?? >
>-----Ich weiss nicht..
AHA!!! du weisst nicht??? warum urteilst du dann und fragst so nach, vonwegen "haste mal ne mark?" warum stellst du dann in frage ob kritische anmerkungen gleichzusetzen sind mit einem Nicht-Gonnen.... ?? ich bin davon uberzeugt, (und das kann vollig falsch sein, aber ich denke so)dass leidende seelen mit sicherheit schlimmer sind als vergammeltes obst. denn nicht der korper macht den menschen aus, sondern alles was der mensch hat, wirklich hat, sind kopf, herz und seele.... und wenn die leiden, dann ist der mensch krank!! richtig!! krank!!
aber ich denke dass viele konnte es ertragen ein volle magen zu haben... und schlette gewissen als umgekehrt....
WARUM das schlechte gewissen??? da kann ich nicht folgen???
----PARDON ICH HÄTTE SCHREIBEN SOLLEN... :
aber ich denke dass viele konnte es ertragen ein volle magen zu haben... und SEELE SCHMERZE ZU HABEN
und die Caboverdianer sind Glaubige menschen..... und das ist mein ernstdass glaube nicht satt macht, wissen wir. aber: durch den glauben lasst sich der konsum dammen??? oder die gesellschaft retten??? oder das obst bleibt langer frisch?? oder bleibt die seele dadurch weniger leidend??? die griechen und die italiener sind auch sehr glaubig, oder??? und - wie sieht es da aus???? glaubst du der glaube rettet dann das land vor europaischer angleichung? vor der gesellschaftlichen verwahrlosung durch oberflachlichkeit, konsum, egoismus, neid, usw. usw????
--NEIN GLAUBEN HILFT DIE CABOVERDIANER SEIT ÜBER 500 JAHREN FAST ALLES ZU ERTRAGEN..... UND MUSIK... SO WIE IN VIELE ANDERE LÄNDER...
viele hungrige afrikaner sind glaubig!! vielleicht konnen sie es besser ertragen dadurch, dass sie wissen,dass DANACH noch etwas kommen muss.... aber konnen sie dadurch besser die gratwanderung und den krassen kontrast ertragen?? oder konnte diese entwicklung nicht auch das mit sich bringen, was hier in europa schon stattgefunden hat?? namlich die abwendung von der kirche????
>UND WENN SIE NICHT LEIDEN:: OKAY:: ABER VIELLEICHT EINES TAGES; WENN SIE WIE WIR HIER MERKEN; WAS DIE GESELLSCHAFT BESTIMMT; VERANDERT HAT; WIE SICH ALLES VERANDERT HAT:: UND DIE KAPVERDEANER SICH FREIWILLIG INS SCHIFF SETZEN; NACH SAO TOME, WEILS DA NOCH SO SCHON UND MENSCHLICH IST::: >DAS IST DOCH HORROR!!!
>-----Ich bin fest uberzeugt dass wenn ein Land es schaft... nach anfangliche fehler... das die Tourismus Industrie ein bereichung
na klar, ist ja auch dein job!!!
-----NO COMMENT... ABER ICH HABE NICHT EIN JOB ICH HABE EIN BERUF
und ABGESEHEN DAVON:
wieviele ANFANGLICHE FEHLER sind denn erlaubt??? bis zur verrohung der gesellschaft? oder nur bis zu konsumgeilheit?? oder nur bis zum ersten mord fur pfennigbetrage???und WELCHE bereicherung bringt der tourismus??? durch all-inclusive das multikulturelle und den austausch?? multikulturell hatten die kapverdeaner sicher lange genug, oder?? durch tourismuskarawanen das scheitern der natur?? oder vielleicht ist es bereichernd, zu sehen, wie furchtbar oberflachlich der europaer zum teil ist.. abschreckung am beispiel...
ich verdamme nicht den tourismus an sich, ich verdamme auch nicht den sanften tourismus, das heranfuhren, wie alfred es macht, das idealistische teilhaben-lassen-wollen, wie du es tust, aber ich sehe tourismus nicht als bereicherung. und wenn du es derart vehement verteidigst, dann frage ich mich, warum.
----WIE UND WO HABE ICH DER TOURISMUS VEHEMENT VERTEIDIGT ? WENN ICH DIESE EINDRUCKT GEGEBEN HABE... DANN IST ES EIN FEHLER VON MIR... VON MEINE AUSDRUCKWEISE... TATSACHE IST ES DAS OB ICH IN DIE TOURISMUS BRANCHE LEBE UND ARBEITE ODER ICH FISCHEN GEHEN WURDE, TOURISMUS UND TOURISTE N WURDEN IN CABO VERDE SEIN... ICH KANN NUR MACHEN WAS ICH JETZ MACHE... TAG FUR TAG... UND MICH EISETZEN HIER IN FORUM ODER WOANDERS DAMIT DER TOURISMUS HIER UND WOANDERS NICHT NUR EIN LUKRATIVE INDUSTRIE ZWEIG IST FÜR AUSLÄNDISCHE KONGLOMERATEN ... UND DASS DIE BEWOHNER IHRE GERECHTE ANTEIL BEKOMMEN... UND DASS AUCH IN DIE EUROPAISCHE LANDER... SIEHE DIE OSTBLOCKSTAATEN... WO DIE LEBENSVERHALTNIS VON DE EINWOHNER UND IHRE KULTUR NOCH MEHR IN GEFAHR IST ALS IN CABO VERDE....
----WIR SOLTEN UNS EINIG SEIN UBER WELCHE TOURISMUS WIR SPRECHEN, ODER NOCH BESSER, WIE KONNTE DER TOURISMUS DAZU BEITRAGEN DASS FUR DIE CAPVERDIANER NICHT NUR KRUMMEL UBRIGBLEIBEN...
"Fur das Land und nicht nur fur die Internationale Wirtschaft Finanz",
und wie sollte das umgesetzt werden?? vergleiche den zeit- artikel....??
---EIN TAG NACH DER ANDERE... WIR HIER, ALFRED ICH UND ANDERE.. UND MENSCHEN WIE DU UND ANDERE... IN EUROPA UND DIE WELT... PARTIZIEPIERT AN GRUPPEN VEREINE DIE UBERLEGUNG UND AKTIONEN IN DIESE GEBIET DURCHFUHREN... ES GIBT GENUGEN... UND DIE BRAUCHEN IMMER MITSTREITER... GIBT EIN WENIG VON EURE ZEIT.. DAMIT DIE CABOVERDIANER UND ANDERE MENSCHEN NICHT EINFACH PLAETT GEMACHT WERDEN VON GLOBALISIERUNG UND MAXIMIZIERT GEWIN... DAMIT DIE SHAREHOLDER ZUFRIEDEN SIND.... UND NIE AUFGEBEN... EIN TAG NACH DER ANDERE...
dann wird es Cabo Verde sein... die Caboverdianische kultur und die Menschen haben die fahigkeit entwickelt eine synthse zu machen von alles was von draussen kommnt..
zum gluck,,, ja... aber nur solange, wie es den menschen nicht andert, oder??? bei den kolonialherren haben die menschen gewiss nicht den wunsch gehabt, sich anzugleichen... bei den sklaventreibern auch nicht... bei den anderen...?? und bei den touristen aus dem gelobten paradies, wie sie doch alle denken.. ?? ja... angleichen... und in dem moment, wo ein mensch versucht sich anzugleichen, verandert er sich selbst.. und wenn er sich selbst verandert, und wenn das alle tun.. wie gross ich dann die chance, dass cabo verde cabo verde bleibt??????
und eine Caboverdianische way zu finden....und wie lange?????
WENN WIR ALLE ZUSAMMEN HALTEN... SEHR SEHR LANGEATE LOGO IN FOGO
EIN CANDIDE LUIGI........VINHO TINTO DE FOGO... SALADA A LA LOCO... 2TER TISCH RECHTS....