Weltgeschehen - Beatrice, mal nicht biologisch! aber schön menschl! danke!!!!
Geschrieben von barbara am 15. September 2001 21:04:13:
Als Antwort auf: Re: zu Weltgeschehen - Beatrice, mal nicht biologisch! geschrieben von Beatrice am 15. September 2001 19:29:06:
>>>>Sind die Menschen in den westlichen Staaten wirklich so verblödet, dass sie so etwas nicht wahrnehmen, dann aber aufschreien, wenn Terroristen Amerikaner ermorden?
>>>
>>>JA, sie sind es. Finde Dich damit ab !!
>>finde den ton etwas rauh, wenn ich das anmerken darf... und zudem glaube ich man sollte da etwas differenzierter rangehen...liebe beatrice...
hab dank für deine reaktion, ich freu mich!!!>Ich finde den Ton auch ziemlich rauh!
*** nicht wahr??! danke...>Und he! Es sind nicht nur Amerikaner! Es sind Schweizer, Englaender, Jungvermaehlte, Feuerwehrleute, usw!!!
*** richtig, es werden 400 deutsche übrigens auch noch vermisst.. nur nebenbei...
und es sind auch kinder und in aller erster linie sind es - MENSCHEN!!
>Na, welche Generalisierung wollen wir noch? Eine vielleicht: Es sind Unschuldige!!!**** hab dank, dank, dank!!! es sind unschuldige menschen... ganz global generalisiert und verallgemeinert...;-)
>Einer der Strategen, die hier interviewt wurden, sagte Terror sei eine Giftpflanze, aber wenn man sie loswerden will muss man sie nicht nur ausreissen, sonder sehen welcher "Boden" sie naehrt und er meinte dabei auch die Misere in verschiedenen Laendern!!!
***** genau, genau, genau...
die basis, der boden der ihn nähert... der schoss, aus dem dieses unheil kriecht und an der entwicklung etwas tun, die dazu führt....
nicht draufhaun und plattwalzen, denn solange der nährstoff da ist, der schoss fruchtbar ist.. solange kommt es nach.. immer wieder...
>WO grassiert die Mafia im reichen G7 Land Italien??? Na? Speziell im armen Sueden. DOrt hat es leider viele, die nichts zu verlieren haben.
***** genau! man findet diese zustände immer dort, wo es marode ist!>Vielleicht unrecht von mir, als Schweizerin, aber wann folgten die Deutschen Hitler in seinem Wahn??? ALs sie total am Boden waren, arm, verachtet von den Maechten die den 1. Weltkrieg gewonnen hatten.
*** nein, nicht unrecht, ganz recht, und diesmal nicht biologisch sondern historisch!! ;-)
die deutschen hatten das selbstbewusstsein verloren, eine niederlage im ersten weltkrieg, verachtung, ein zielloses durcheinander, das ringern der mächte, die hochinflation von 23, der bruch der grossen koalition in der weimarer republik. ohne die weimarer republik wäre hitler nicht möglich gewesen, dass haben genügen historiker bis zum umfallen durchgekaut. und menschen wie brüning, hindenburg, bismakrck und papen und schleicher als fassadenfiguren machten es möglich, dass der boden noch fruchtbarer wurde, für einen wortspieler wie hitler. die menschen waren dankbar und folgten, weil einer sagte, wolang es gehen sollte, wenn auch es die falscheste richtung schlechthin war!>Waren alle diese Deutschen Nazis??? Nie und nimmer! Aber viele waren verzweifelte Leute, die jemanden folgten, der ihnen Essen und Arbeit und etwas Stolz versprach (Volkswagen, Autobahnen...!).
*** genau, genau... und der den frauen zumindest vorgab werte zu haben, der die kinder in abenteuerlaune hielt, ein grosses zeltlager.. nicht die hitlerjugend waren nazis, es waren begeisterungsfähige kinder, denen etwas geboten wurde, aus der gesamten desillusion heraus kamen die versprechen recht.. und sie waren nicht alle nazis.. genauso wenig wie alle islamisten terroristen sind und alle amis vietnamkriegsteilnehmer die sich am elend anderer ergötzen...
Was alles dahinter steckte...konnte/wollte man es wissen???*** nicht jeder konnte es und manchmal wollte es sicher auch nicht jeder... der mensch verschliesst seine augen recht gern vor unliebsamer wahrheit und hat dafür sein unterbewusstsein....
Nich jeder hatte ein Radio, die Meldungen ware ja auch von Nationalen Sendern ausgestrahlt, wohl auch nicht sehr unparteiisch! Und was konnte man dagegen tun? Wer sich dagegen aeusserte, wurde eingesperrt oder abgeknallt! Andere flohen. Das ist 60 Jahre her, nicht mehr!
** und es ist und bleibt aktuell!!!!!!!! vollste zustimmung!!!
>Hat jemand schon gesehen, wie es in Kabul aussieht: Frag mich was man dort "vernichten" koennte: Es liegt alles in Truemmern, seit Jahren!!!
*** 22 jahre bürgerkrieg, entrechtete frauen und mädchen, härteste strafen, folter, säureattentate (vgl. meinen beitrag dpa-meldungen...) .. es ist schon ein land am abgrund, da muss keiner mehr zuschlagen, um trümmer zu schaffen, die sind schon längst da...
>Jemand schrieb, dass nun zum ersten mal die USA den Krieg daheim erleben: Ich dachte die deutschen U-Boote haetten es damals auch geschafft, die USA in ihrem Stolz zu verletzen indem sie total ueberraschend vor ihren Kuesten auftauchten!
*** das schrieb ich, unter anderem, auch... die amerikaner vergleichen das wtc nun auch mit pearl habour, auch wenn ich denke, der vergleich hinkt...
die usa wurden auch damals von den u-booten im stolz verletzt, das ist wahr.. sorry... aber seit der aufrüstung im kalten krieg, seit der weiterentwicklung der all-macht sind sie unverletzbar und haben in dem sinne eben keine verletzungen im eigenen land erhalten...
meinte mit verletztem stolz eben das, was manhattans grossartige fassade ist..
das, was das sicherste seinsollte, ausser knox... pentagon... das ist die seele... der staatsführung.. und ich betone - führung.. denn die politiker und geldgeber und die menschen sollte man vielleicht wirklich differenzieren...
>"Die USA" als grosser internationaler Terrorist, ist ja keine neue Idee!!!
>Aber viele Amerikaner haben sich sehr kritisch ueber diese, aber auch andere ihrer Regierungen geaeussert. USA ist ein grosses Land, mit vielen Leuten, vielen Gegensaetzen.*** und vielen vielen völkern innerhalb dieses staates.. oh ja...
DIe Amerikaner haben selber unter ihren Regierungen gelitten, die Demonstrationen gegen den Viet Nam Krieg waren ja unuebersehbar und wurden blutig niedergeschlagen. Und wieviel junge Amerikaner sind in dem Krieg gestorben? Oder halb-ganz-Wahnsinnig zurueckgekommen? Und was erwartete sie daheim: Angst und Verachtung. Ich glaube da gibt es einen Film "Born the 4th of July" und wenn Bruce Springsteen singt "Born in the USA" ist es alles andere als eine Lobeshymne auf sein Land (obwohl viele die kein Englisch koennen genau das glauben!).
*** allervollste zustimmung... geboren am 4. juli, tom cruise in der rolle des veteranen, die verachtung, die die heimkehrenden bekamen, die schmach.. das alles wird auch vergessen, du hast soo recht...
>Aber diese sind nun die Verlierer!!! Nochmals die Verlierer, denn durch diese Attentate gab es einen totalen Schulterschluss hinter dem wohl umstrittensten Praesidenten seit jeher!!! Jede kristische Stimme gegenueber dieser Regierung ist nun verstummt! Schoenes Resultat!!! :-(((
** richtig... und die kritik wird weiter unterbleiben, wenn bush über seine männer, von denen die meisten genauso unfähig sind, wie er selbst, einen krieg führen lässt, der natürlich auch mal wieder die us-wirtschaft ankurbelt, die leute voller patriotismus hinter ihrem staat und - natürlich- auch diesem präsidenten stehen lässt....
na, genau.. vielleicht war es weder ben laden noch bill clinton sondern bush selbst.. pr fürs eigene image...?!!!!!
>Und wer sind die eigentlichen Drahtzieher? Bush? Oder die wirtschaftlichen Maechte, die ihn stuetzen??? Ein Zufall, dass ein texanischer Praesident solch eine neue "Energiepolitik" einfuehren will???
**ein zufall wie alles soo zufällig ist...
>Nein, von dem was ich in unseren Zeitungen lese und von verschiedenen Amerikanern im Verlauf vieler Jahre gehoert habe, ist es nicht eine Verwunderung auf den Hass (Attentate gegen amerikanische Einrichtungen gab es ja immer!), eher auf den Ausmass des Anschlages und dass es so viele Unschuldige getroffen hat.
*** richtig.. die art und weise, das ausmaß und die opfer...
wie auch die relation, die das ganze beinhaltet...>Und sagt: Hat nicht jeder von euch irgendeinen amerikanische Kollegen oder Bekannte??? Ich habe Kollegen die in der Naehe von Boston leben... Sind es alles "aufgeblasenen Imperialisten"? Oder Menschen wie ihr und ich?
*** du sprichst mir aus der seele...
übrigens leben ja auch ausreichend kapverdeaner in den usa....
sind sie alle abgedreht, seitdem??>Und ich bin nicht erstaunt, dass einige Spuren der Fahndung auch in die Schweiz gelangen. Und ich bin mir bewusst, dass mit unseren Multis viel von diesem Unrecht in der Welt passiert. Und rege mich auf, wenn unsere Banken auch das kleinste Ersparniss aus den Taschen ziehen wollen, damit man in der Boerse anfaengt zu spekulieren. Und diese Spekulationen, die nichts mehr mit echten wirtschaftlichen Entwicklungen zu tun haben, den Unterschied zwischen Reich und Arm immer nur noch erweitern. Hier in der Schweiz (ja, es gibt arme Schweizer, und man unterscheidet sie nicht von den reichen, weil sie von selbest ihren Mercedes steuern, wie man mir erklaerte! ) und in der Welt.
** hab dank... auch für den hinweis, dass es arme schweizer gibt... denn wie oft wird vergessen, dass auch hier in europa genügend marodes und leidendes vorhanden ist..>Ich danke barbara fuer ihre differenzierten, menschlichen und sachlichen Kommentare und Berichte!
+++ hab lieben dank.. und dito.. ich danke dir auch!!!!!!!
>Es gibt einen Liedermacher in Italien, er heisst Giorgio Gaber: Heute kam im Radio von ihm ein Lied und es heiss darin "La libertà è partecipazione",Freiheit ist mitmachen im Sinn von nicht delegieren, von "nicht faul werden", wie es Alfred geschrieben hat.*** zuuuustimmung... frei ist man nur mit sich selbst, ohne stillstand und nur durch einenes individuelles zutun...
>Danke auch Luigi fuer seinen Beitrag (wisst ihr, dass der Kormoran, das oeltriefende Symbol der Iraq-Kuweit Krieg, auch nicht aus dem Krieg stammte???).
++( wusste ich nicht...)
>
>OK, war wieder einmal ellenlang!
>Ciao tutti!
>Beatrice
hab vielen dank, liebe beatrice... herzlichst, barbara
>P.S. Hier ist die Schule auf Italienisch, kenne also wenig der deutschen Kultur, habe aber 2 Autoren sehr gern: Borchert und Kaestner
kästner.. ich empfehle die "schule der diktatoren"....oder ---:-)) ganz aktuell zum mit-thema dieser mail...
"fabian".. von einem moralisten der zu beginn der 30 jahre das leben studiert, die liebe und die verlogenheit der menscheheit, der im strom des opportunismus und unmenschlichkeit untergeht und mit ihm die ideale der weimarer republik.. eine sehr treffende satire...